LED - Lampen und ihre Einwirkung auf die Fotografie

Ich habe folgendes Problem:
Ich fotografiere sehr viel Konzerte und Bühnen. In letzter Zeit werden die Bilder immer schlechter, obwohl die Kameratechnik immer besser wird (Kontrastumfang der Sensoren etc...). Ganz häufig kann ich das Ausbrennen einiger Farben (bzw. Farbbkanäle), das versagen des AF festellen.
Langsam verzweifelte ich an den neuen PENTAX-Sensoren, die ja einen so hohen Kontrasumfang haben, bis ich die Bilder von Kollegen sah, die mit anderen Systemen fotografieren und ähnliche Problem haben. Dabei konnte ich beobachten: je neuer die Kamera ist desto heftiger taucht diese Probleme auf und je mehr LED-Lampen auf der Bühne sind, umso intensiver wird das Problem.
Entsprechend grübelte ich nun, woran es liegen könnte.
Ich vermute, dass es durch das schmale Spektrum der LEDs und deren additive Farbmischung, im Gegensatz zur subtraktiven Farbmischung bei konventionellem Licht, zu diesem Effekt kommt.
Hat sich jemand damit schon mal auseinandergesetzt? Es gibt hier doch einige physikalisch begabte Tester?
Zugegeben, diese Problem betrifft nur wenige Fotografen, aber vielleicht ist es sonst noch jemandem Aufgefallen?

Zum vergleichen:
LED-Spekrtum:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Red-YellowGreen-Blue_LED_spectra.png
und
http://www.leefilters.com/lighting/products/finder/act:....colourRef:C4630710C51307/

Ich könnte schwören, dass es den selben Thread hier schonmal gab, finde ihn aber grade nicht.

Quintessenz war irgendwie, dass sich das Problem von Veranstalterseite lösen ließe, indem man den Hintergrund bunt ausleuchtet, aber auch ein paar weiße Scheinwerfer von vorne auf die Band richtet. Es gab in dem Thread auch Beispielbilder von gelungenen Konzertaufnahmen mit LED-Beleuchtung. Ansonsten hilft wohl nur unterbelichten und in RAW fotografieren.

Das mit der additiven und subtraktiven Farbmischung bei LED und konventionellem Licht kommt mir allerdings auch komisch vor. Sicher dass das wirklich so ist?

Die Mischung verschiedener Lichtquellen ist immer additiv. Subtraktiv ist nur die Filterung z.B. durch Farbfolien bei konventionellen Strahlern.

Ich habe keinerlei konkrete Erfahrung mit solchen Lichtsituationen, aber ich denke, dass farbige LED-Leuchten durch das schmalbandige Spektrum einfach in der Lage sind, gesättigtere Farben zu produzieren als normale Leuchten. Bei stark gesättigten Farben überläuft gerne ein Farbkanal, das merkt man z.B. beim Fotografieren von Blüten. Mögliche Lösungen wären: Unterbelichten, Sättigung reduzieren, Luminanz des betroffenen Kanals reduzieren (wobei ich letzteres meist bevorzuge).

Ich weiß nicht ob das vergleichbar ist, aber ich habe mal bei einem Bild mit blauer LED-Beleuchtung gar keine Struktur mehr auf dem Gesicht der Statue in Lightroom gesehen.
Das Umschalten vom Kameraprofil "Camera Standard" auf "Adobe Standard" bringt wieder erkennbare Zeichnung und verschiebt das ähnlich deinem Beispiel, farblich separierte Histogramm wieder in normalere Bereiche.
Gleiches kann man durch die Schieberegler in dem Bereich bewirken.
Leider weiß ich nicht mehr, wie die Farbe wirklich aussah, so daß dieser Weg möglicherweise nur durch Farbverfälschungen zu einem, für dieses spezielle Motiv ansehnlichen Ergebnissen führt.

Profil: Camera Standard

Bitte auf das Bild klicken, um es in Originalgröße zu sehen.

Mein letzter Beitrag wird wohl nicht helfen.

Ich habe mir deine Links nämlich mittlerweile angesehen und auch mathis Beitrag gelesen und denke auch, daß die Schmalbandigkeit der LED das Problem sind.

Selbst wenn statt buntem Effekt-Licht, weißes Licht per RGB-LED erzeugt wird, dann funktioniert das für unsere leicht zu täuschenden Augen gut (darauf sind die Dinger ausgelegt), führt aber bei der Kamera zu beschrieben Problemen.
Wir sehen weiß, die Kamera nimmt die einzelnen Peaks so auf, wie sie "wirklich" sind.

Für unsere Augen wird das "ätzende" weiße Licht erst dann erkennbar, wenn z.B. Textilien oder Drucke plötzlich völlig anders wirken, als sie dies unter Sonnenlicht oder klassischen Lichtquellen täten.
-> Metamerie

Warum das gerade bei neueren Sensoren stärker zum Tragen kommt, würde mich auch interessieren.

**Lebende Forenlegende** Mitglied seit: 13.01.2008 Beiträge: 4622

Die Büste erinnert stark an UV-Licht. Könnte also sein, dass die Beleuchtung schon fast violett war, was wir nicht wirklich wahrnehmen und noch ein paar andre Probleme verursachen kann.

Ansonsten, was die LED-Beleuchtungen angeht:
Es klönnte helfen, die PEaks durch schmalbandige Filter zu dämpfen. Problematisch ist dabei, dass schmalbandig = teuer und dass der Filter wohl nicht grundsätzlich für jede Beleuchtung in der Art passt, sondern dass man den fast schon von Bühne zu Bühne modifizieren müsste. Das wiederum verlangt fast schon nach einem Spektrometer, um die passenden Filter aussuchen zu können. Und eine große Kiste mit den passenden Filtern...
Das nachträglich machen zu wollen wird wohl nicht klappen - wenn z.B. der Grün-Peak bei 550nm liegt sind samtlichen 'Grünbereichspixel' ja schon gesättigt und belichtet man so, dass die nicht übersättigen geht zu viel verloren.
Andererseits:
Mit etwas Glück sind bei sämtlichen LED-Beleuchtungen die drei Peaks von der Intensität und der Position sehr sehr ähnlich - dann könnte es mit einem Filter klappen. Der müsste aber erstmal entwickelt werden.

**Ist immer hier** Geschlecht: Mitglied seit: 14.06.2007 Beiträge: 936

Moins,

was Zwerghamster gesucht aber nicht gefunden hat könnt ihr hier lesen:
http://forum.digitalfotonetz.de/viewtopic.php?t=84216&highlight=led
Gruß Martin

Leuchtfaden: kontinuierliches Spektrum
Halbleiter & Gasentladung: diskontinuierliches Spektrum...

d.h. das Problem ist auf Fotografenseite kaum zu lösen... ärgerten sich
schon viele Thread-Ersteller drüber...

Das unterschiedliche Spektrum ist die Ursache von Farbverfälschungen gegenüber normalem Licht, aber nicht die Ursache des Überlaufens einzelner Kanäle. Wenn ein Kanal überläuft, ist einfach zu lange belichtet, Punkt. Und das hellste darstellbare reine RGB-Blau hat nun einmal eine deutlich geringere Luminanz als ein reines RGB-Grün. Wenn man ein Foto unter knalldunkelblauem Licht aufnimmt, hat man praktisch nur die Wahl, den Blaukanal überlaufen zu lassen oder ein sehr dunkles Bild zu bekommen.

**Lebende Forenlegende** Mitglied seit: 13.01.2008 Beiträge: 4622

Eine Bildersuche nach 'Spektrum LED' verheisst nix gutes - die sind von Typ zu Typ derart unterschiedlich, dass man die erwähnte Idee mit der Dämpfung im Peakbereich vergessen kann.
Man bräuchte daher drei etwa 5nm breite Filter, die man Stackt. Das wiederum erfordert einen Fundus von 50 Filtern, bringt die Nachteile, dass man immer 3 Filter im Strahlengang hat und dass 5nm auch nur ein eher mäßiger Kompromiss wäre. Ferner haperts an der Anwendbarkeit - man müsste vor der Zusammenstellung das Spektrum messen (ok, wäre machbar) und dann hoffen, dass das so eine Weile bleibt.

Evtl. reichts aber aus, wie früher einen einzelnen Korrekturfilter zu nehmen, der eben nur den Peak der dominantesten Farbe dämpft. Aber spassig wird das wohl eher weniger.
Vielleicht bekommen wir irgendwann einen Sensor, der einzelne Farbkanäle selektiv auslesen kann oder gar eine elektrisch beeinflussbare Filterscheibe hat, die beliebige charakteristika einfach durch Anlegen einer Spannung hinbekommt.
Oder aber etwas wie diese selbstabdunkelnden Sonnenbrillen - nur eben sehr sehr selektiv immer gegens Maximum.

Mir fällt zu dem Thema gerade etwas ein, mit dem ich mich mal beschäftigt habe.
Uni-WB (universal Whitebalance).
Das dient im Prinzip dazu, das Histogramm der Kamera für RAW-Dateien zu optimieren.
Üblicherweise basiert das Histogramm auf den Ergebnissen der JPG-Engine, auch wenn man nur RAW aufnimmt. Dadurch stimmt das Ergebnis der RAW-Datei nicht mit dem überein, was man auf dem Kameradisplay gesehen hat.
Beispiellink: http://www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/index_en.htm

Nutzt man Uni-WB, dann zeigt das Histogramm genau das an, was der Sensor aufnimmt und ins RAW packt.

An der Pentax-DSLR erreicht man einen Uni-WB durch einen manuellen Weißabgleich, bei dem man die Belichtung so wählt, daß das Ergebnis stark überbelichtet (100% weiß) ist.
Die Bildergebnisse werden mit dem Uni-WB (der ein "falscher" WB ist) grünlich aussehen, können aber natürlich nachträglich korrigiert werden.
Möglicherweise kann das in diesen schwierigen Lichtsituationen dazu beitragen, sicherer zu belichten?

Das ist zumindest mal ein interessanter Ansatz;
werde ich bei Gelegenheit mal probieren.
Der kleinste Dorf-Club verwendet ja inzwischen diese mistigen LED-Strahler.

Obwohl - als Musiker sind die Dinger angenehm;
man schwitzt nicht schon beim Betreten der Bühne Wink

Was die Sache auch nicht besser macht, ist, daß sich viele Lichtleute bzw. Lichtpulthersteller beim Zusammenmischen von Mischfarben bzw. beim Fading keine allzugroßen Gedanken um Gammakorrektur macht.
Überlegungen zur Gammakorrektur bei LEDs

Nacht, Michael

Ich habe neben der Fotografie auch was mit LEDs zu tun und kenne deren Spektrum recht gut. Auch der Überbelichtungseffekt ist mir schon aufgefallen, aber das betrifft nicht LEDs allein. Auch in der Natur hat sich meine DSLR schon "vertan" in der Belichtung, wenn eben nur ein Farbkanal überrissen ist und das auch nur in geringen Bildanteilen. Das kriegt die automatische Belichtungsmessung einfach nicht hin - keiner Kamera, die ich kenne.

LED Licht - vor allem das Rote und Blaue - erscheint auf den Fotos so grell, weil ein Sensor einfach kein Auge ist. Der Sensor ist im Grenzbereich unseres Sehens (Blau/Rot) einfach deutlich empfindlicher und das Licht was ihr auf euren Bildern habt ist einfach auch dort - euer Sensor sieht einfach mehr, leider ungewollt. Unser Auge nimmt das so grell nicht wahr, weil wir im Violett bis blauen Bereich recht schlecht sehen können. Gleiches gilt für den roten Bereich am anderen Ende das Spektrums.

Bei nicht LED Lampen ist der Effekt nciht da, weil die Farbe durch Mischung erzeugt wird aus einem Bereich, in dem wir gut sehen können. Da stimmt Foto und Auge gut überein.

Ich könnte mir vorstellen, daß ein spezieller Filter das Problem lösen könnte, der das einfallende Licht "augenähnlicher" macht, sprich im Grenzbereich des Auges das Licht dämpft, sodaß Grün z.B. ungehindert durch kommt und sehr blaues und sehr rotes Licht stark gefiltert wird.

Evt eine Kombination von Blau und Rot Filtern, die es schon gibt - Fotokracks vor!

Gruß
Michael