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DigitalFotoNetz.de :: Thema anzeigen - lohnenswerte alte Objektive für die istD
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 lohnenswerte alte Objektive für die istD

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Nightstalker
Jedimeister
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germany.gif
BeitragVerfasst am: 22. Feb. 2005, 23:44    lohnenswerte alte Objektive für die istD  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

(hier sollten alle Gebrauchtkäufer und Leute die die alten Teile kennen ihre Tips reinschreiben)


ich fange mal von unten an:

K oder A 3,5/15 (teuer....ich würde für normale Anwendungen das 4/16-45 empfehlen) je nach Serie und Zustand 450 - 700 Euro
M 4/20 (nicht lichtstark aber gut an der istD) nach FoMagliste etwa 240 Euro
K 2,8/24 etwa 150 Euro
K 2/28 nach FoMagliste 240 Euro
M 2/35 etwa 120-150 Euro
M 4/50 (Am Balgengerät besser zu gebrauchen als das F/FA) etwa 150 euro
M 3,5/135 (der Budgettip!) etwa 40-60 Euro
M 4/200 (noch ein Budgettip, leicht und kompakt bei sehr guter Qualität) 80 - 90 Euro
Das A 4/200 habe ich gerade gekauft, ein Testfoto (ISO 1600 1/160 F4) findet man hier:
http://album.digitalfotonetz.de/data/media/23/Usertreff_100_Test_4_200.JPG

A 4/70-210 etwa 80-110 Euro
A 1,2/50 (bei offener Blende Vorsicht bei reflektierenden Stellen) hmm, gute Frage Wink Neupreis liegt bei sagenhaften 700.- Euro (849 UVP)


Das sind jetzt mal meine Gebrauchttips aus der alten manuellen Ecke, meiner Meinung nach kann man diese Objektive bedenkenlos kaufen und erhält damit einen wirklich guten Gegenwert für sein Geld.

Ich habe nur Objektive gelistet, die ich selber hatte, bzw habe und daher kenne. Die Preise sind entweder eigene Erfahrung oder wenn mir diese fehlt nach FoMagliste (steht dann dabei). Ebaypreise liegen zum Teil deutlich unter den FoMagpreisen...hier hilft nur selber suchen Smile

Vielleicht könnte man da einen Sticky-thread draus machen?

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Zuletzt bearbeitet von Nightstalker am 28. Feb. 2005, 12:35, insgesamt einmal bearbeitet

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BeitragVerfasst am: 23. Feb. 2005, 01:15    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

@ Nightstalker: Hoffe es ist kein Problem wenn wir hier die ist Ds auch noch mit reinwurschteln, hab sonst keine Andere zur Hand Wink

Mein LowBudgettipfür Portraits:
M oder A 1.7 50 etwa 10-40 euro auf Ebay.
Gerade an der ist Ds schön manuell fokusierbar und schon bei offener Blende und selektiver Schärfe im Portraitbereich hervorragend einsetzbar.
LowBudget Makro:
Cosina 100 Makro 3.5 so um die 30-50 euro auf Ebay
Wer Plastik nicht scheut kann hier seine optischen Wunder erleben. Verarbeitung naja...

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BeitragVerfasst am: 23. Feb. 2005, 06:33    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Die beiden K-Linsen 135 und 200mm, jeweils 2,5 sind bestens geeignet.
Auch das 4,0/300* und das 2,8/50mm macro sind digital stark.
Gruesse
Heribert

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BeitragVerfasst am: 23. Feb. 2005, 08:27    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi,

aus meiner Erfahrung an der Ds sind noch folgende Linsen gut:

Pentax:

F 50 1,4 (ab f2 zugebrauchen) zwischen 100-200€ bei ebay
F 70-210 zwischen 80-100€

Sigma:

manueller Zoom: 75-200 2,8-3,5 ca.100€

CHris

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Gruß

CHris

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BeitragVerfasst am: 23. Feb. 2005, 08:31    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Ich kann auch raten zu den

A 2,8/28
FA 2,8/28

K 1,2/50 (ja, Vorsicht bei Streulicht - aber das ist ein echtes low-light-Objektiv)

A 2,8/200 (wer denn jemanden findet, der sich von seinem trennt...)

und non-Pentax

Vivitar 1,9/35
Zeiss Jena 2,4/35

Meyer 2,8/100 (uralt aber super Portrait-Objektiv)

Zeiss Jena 3,5/135
Pentacon 2,8/135

Sigma 3,5-4,5/70-210 APO

Tamron
SP 3,5/70-210
2,5/90 macro
SP 5,6/300 macro

Tokina
AT-X 2,6-2,8/28-70

Das sind diejenigen, die ich nach vielen Jahren des Ausprobierens noch habe und die an der DS gute Ergebnisse bringen.

Smile Paul

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Arnold
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BeitragVerfasst am: 23. Feb. 2005, 08:38    Arnolds Rat  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Aus eigener Erfahrung kann Ich empfehlen:

A15/f3.5: 500-700 Euro
Ich benutze es regelmäßig, man sollte es aber abblenden.

A20/f2.8: 300-400 Euro
Ich benutze es häufig an der *ist D. In der Bildmitte ist es schon offen gut, ab Blende 4 ist es bis zum Rand gut, ab Blende 5,6 auch in den Ecken. Hier gibt es Testbilder

A28/f2.8: 40-80 Euro
Es ist optisch identisch mit dem guten F28/f2.8, welches ich regelmäßig benutze. K28/f2, K28/f3.5, M28/f2 und K30/f2.8 haben bei mir an der *ist D schlechtere Ergebnisse gebracht als das F28/f2.8

K85/f1.8: 250-400 Euro
Das benutze ich häufig

Ab 100mm Brennweite scheinen alle K/M/A-Festbrennweiten an der *ist D gute Ergebnisse zu bringen - z.B. habe ich beim Vergleich der Objektive K135/f2.5, K135/f3.5, M135/f3.5 und A135/f2.8 an der *ist D nur geringe Unterschiede gesehen. Dies ist auch zu erwarten aufgrund des bei so langen Brennweiten praktisch immer "nahezu senkrechten" Lichteinfalls auf den Sensor - bei den K-Teles noch besser als bei den M-Teles, die eine ausgeprägtere Telekonstruktion aufweisen, d.h. die (stärker) zerstreuende Hinterlinse liegt näher am Sensor.

Die "A"-Teles bieten neben der "A"-Blendenstellung noch den Vorteil der etwas besseren Vergütung - das sollte bei Gegenlicht vorteilhaft sein, aber tatsächlich schlagen sich da die K-Teles überraschend gut! Regelmäßig im Gebrauch habe ich K105/f2.8, K1357f2.5 und K150/f4

Bedenken sollte man, dass das Scharfstellen über die Mattscheibe bei Anfangsblende 4 nicht so einfach ist, da empfehle ich TeKaDes Schnittbildmattscheibe!

M/A100/f2.8: 80-150 Euro
K105/f2.8: 120-200 Euro
K/M100/f4 Makro: 80-150 Euro
K/M120/f2.8: 80-150 Euro
A*135/f1.8: 500-1000 Euro
K135/f2.5: 80-150 Euro
A135/f2.8: 70-130 Euro
K/M135/f3.5: 20-50 Euro
M150/f3.5: 80-150 Euro
K150/f4: 50-100 Euro
K200/f2.5: 200-400 Euro
A*200/f2.8: 400-600 Euro
K/M200/f4:50-100 Euro
A200/f4: 70-130 Euro
K300/f4: 200-300 Euro
M*/A*300/f4: 300-500 Euro

Bei den lichtschwachen Zooms ist das Scharfstellen über die Mattscheibe besonders bei der Anfangsbrennweite schwierig, aber mit TeKaDes Schnittbildmattscheibe empfehle ich:
A24-50/f4: 80-150 Euro (etwas abblenden)
M80-200/f4.5: 50-100 Euro

Arnold

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Zuletzt bearbeitet von Arnold am 24. Mai. 2005, 12:27, insgesamt 5-mal bearbeitet

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BeitragVerfasst am: 23. Feb. 2005, 09:55    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo!
Hier paar empfehlungen von mir:
pentax m 1,7/50
pentax a 2,8/28
pentax f 3,5-4,5/35-70
pentax 2,5/135
pentax m 3,5/150
panagor PMC 2,8/90 macro 1:1 sehr gut
tokina RMC 5,6/400
gruß axel

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BeitragVerfasst am: 24. Feb. 2005, 14:43    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

1:2,8/28-70 mm Makro powerzoom; wird zum 43-106 mm, super für makro und portraitaufnahmen. lichtstark, knackscharf und af lässt sich direkt am objektiv ein- u. ausstellen.
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BeitragVerfasst am: 24. Feb. 2005, 15:07    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

« Barik » hat folgendes geschrieben:
Hier paar empfehlungen von mir:
pentax a 2,8/28


Das A 2,8/28 ist aber eher eines der schlechteren 28er.
Besser:
K 2/28
K 3,5/28
M 3,5/28
FA 2,8/28
Es gibt auch noch ein 3.5 Shift.

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Arnold
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BeitragVerfasst am: 24. Feb. 2005, 19:06    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

blende8 schrieb:
Zitat:
Das A 2,8/28 ist aber eher eines der schlechteren 28er. Besser: K 2/28 K 3,5/28 M 3,5/28 FA 2,8/28
Es gibt auch noch ein 3.5 Shift.


Das ist so richtig für Aufnahmen auf Kleinbildfilm, wo für mich das K28/f3.5 erste Wahl ist.

An der *ist D siehts anders aus - ich hab's ausprobiert: An der *ist D ergeben sich mit dem F28/f2.8 (optisch identisch zum A28/f2.8) bessere Ergebnisse als mit K28/f2, K28/f3.5, M28/f2 und K30/f2.8

Arnold

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BeitragVerfasst am: 24. Feb. 2005, 19:30    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo!
@blende8
Also, ich kann nur mein 2,8/28 beurteilen ,und das ist wirklich
an der isD sehr gut!(nicht nur in der mitte sondern auch in den ecken bei100%)
gruß axel

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BeitragVerfasst am: 24. Feb. 2005, 21:49    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,
ich mag das FA 24/2.0 sehr an der istDS: schneller AF und knackscharf. Die leichte Verzeichnung beseitige ich bei Bedarf mit den Panorama Tools.

Das FA 300/4,5 ist unglaublich an der istDS, es ist offen schon sowas von scharf und kontrastreich. Die Auflösungsreserven müssen so gross sein, dass ich mit meinem Soligor C/CD7 Telekonverter praktisch keinen Verlust wahrnehmen kann.
Gruss,
Martin

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BeitragVerfasst am: 25. Feb. 2005, 09:29    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

« Arnold » hat folgendes geschrieben:
An der *ist D ergeben sich mit dem F28/f2.8 (optisch identisch zum A28/f2.8) bessere Ergebnisse als mit K28/f2, K28/f3.5, M28/f2 und K30/f2.8


Sehr interessant!
Ich kann also meine MX Erfahrungen nicht auf digital übertragen? Wie kommts?
Benutzt du oft alte M-Objektive an der Digitalen? Was sind da so deine Erfahrungen? Kommt man damit (M-Modus usw) in der Praxis gut kar?
Ich liebe meine alten Objektive und suche eigentlich auch nur ein "Digitalrückteil für die LX".

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BeitragVerfasst am: 25. Feb. 2005, 16:54    Abbildungsunterschiede analog/digital  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

blende8 schrieb:
Zitat:
Sehr interessant!
Ich kann also meine MX Erfahrungen nicht auf digital übertragen? Wie kommts?Benutzt du oft alte M-Objektive an der Digitalen? Was sind da so deine Erfahrungen? Kommt man damit (M-Modus usw) in der Praxis gut kar?
Ich liebe meine alten Objektive und suche eigentlich auch nur ein "Digitalrückteil für die LX".


Ja, die Erfahrungen an der MX sind nicht 1:1 auf digitale Spiegelreflexen zu übertragen. Ursache ist der unterschiedliche Weg des Lichts.

Bei Aufnahmen auf Film gibt es zwischen der Hinterlinse des Objektivs und der obersten Filmschicht nur Luft. Der Strahlengang ist ungestört, d.h. die von einem Objektpunkt kommenden Lichtstrahlen vereinigen sich in der Film-/Schärfenebene so in einem ziemlich kleinen "Bildpunkt" oder "Bildfleckchen", wie das bei der Konstruktion des Objektivs gedacht war.

Bei der digitalen Spiegelreflexkamera liegt vor dem Bildsensor noch der Anti-Aliasing-Filter (AA-Filter). Der "verschmiert" das kleine Bildfleckchen durch Brechung gezielt so, dass es etwas größer wird als die Fläche jedes "Pixels" des CCD-Bildsensors. Auch die benachbarten Pixel bekommen also noch etwas ab. Das Auflösungsvermögen auch der besten Objektive wird also gezielt reduziert. Man will damit Moirés vermeiden, die allgemein immer auftreten, wenn etwas Gerastertes gerastert abgetastet wird. Bekannte Beispiele sind kleinkarierte Jackets im Fernsehen oder Scans von Siebdrucken.

Es kommt noch schlimmer: Die Verschmierung des Bildfleckchens ist nur dann "wohldefiniert", wenn das Licht "nahezu senkrecht", d.h. unter kleinen Einfallswinkeln auf den AA-Filter trifft. Bei lichtstarken Objektiven und Blendenzahlen <2,8 ist das nicht mehr gegeben, es treten deutlich "zu große" Einfallswinkel auf, und das Bildfleckchen wird über einen größeren Bereich verschmiert.

Auch Weitwinkelobjektive und viele Zoomobjektive sind betroffen: Die kleine Hinterlinse liegt jeweils direkt vorm Spiegel, so dass das Licht doch ziemlich "schräg" durch den AA-Filter auf die Sensorecken trifft, d.h. das Bildfleckchen wird stärker als gewollt verschmiert. Und da die Brechwirkung des AA-Filters farbabhängig ist, werden so besonders in den Bildecken auch noch Farbfehler (chromatische Aberrationen) eingefügt.

Außerdem hat der Bildsensor selbst noch zwei störende Eigenschaften: Erstens hängt seine Lichtempfindlichkeit vom Einfallswinkel des Lichts ab, das vergrößert die Vignettierung. Zweitens reflektiert er ziemlich viel Licht. Wird dieses Licht von den Glasoberflächen des Objektivs zurückreflektiert, entstehen Reflexe und Falschlicht, die im Bild sichtbar sind. Insofern wird die Vergütung des Objketivs noch wichtiger als sie ohnehin ist. A/F/FA-Objektive haben hier einen Vorteil gegenüber K/M-Objektiven, und bei den neuesten Konstruktionen (zeitlich seit dem FA43/F1.9 Limited mit seinem "ghostless SMC") ist der Vorteil noch größer.

Nachtrag: Noch ein Problem des Bildsensors ist das "Blooming", d.h. Aufblühen oder Überlaufen der Pixel bei Überbelichtung. Das Problem ist zwar auch bei Kleinbildfilm bekannt, fiel mir dort aber meist nur bei Lichtquellen im Bild auf. Digital stört es anscheinen häufiger. Ein oft auftretendes Beispiel ist Astwerk vor grauem, mehr oder weniger überbelichtetem (grauem) Himmel: In schwächeren Fällen wird der Kontrast zwischen Himmel und Ästen reduziert, und die Äste werden bläulich. In stärken Fällen können dünne Äste völlig ausgeblichen werden....

Oha, das ist jetzt aber lang geworden! Wink

Noch ganz kurz: Ja, ich benutze häufig K-Objektive an meiner *ist D, am liebsten das K85/f1.8. Mein Rat dazu steht weiter oben, und die Belichtungsmessung in "M" per grüner oder Abblendtaste finde ich unter den gegebenen Umständen (kein Blendensimulator) genial und sehr praktisch - ebenso wie TeKaDes Schnittbildmattscheibe.

Arnold

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Zuletzt bearbeitet von Arnold am 27. Feb. 2005, 08:24, insgesamt einmal bearbeitet

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BeitragVerfasst am: 25. Feb. 2005, 18:06    Re: Abbildungsunterschiede analog/digital  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

« Arnold » hat folgendes geschrieben:


Oha, das ist jetzt aber lang geworden! Wink

Arnold


Aber dafür astrein und verständlich erklärt, Prima!
Smile

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BeitragVerfasst am: 10. März. 2005, 20:46    M 3,5/135 (der Budgettip!) etwa 40-60 Euro - Tip von Nightst  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

M 3,5/135 (der Budgettip!) etwa 40-60 Euro - kann den Tip von Nightstalker nur bestätigen. Ich habe eins in der Bucht erlegt - mit Köcher und Filter- für 25€ . Top Mechanik / Top Qualität.

Gruss

Jürgen

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BeitragVerfasst am: 23. Mai. 2005, 19:23    Testbilder vom M 4,0/200  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Nachdem ich vor ein paar Wochen ein M 4,0 / 200 bei Ebay ergattern konnte, hier mal ein paar Testaufnahmen von diesem Objektiv, das mir sehr gut gefällt.

Image

Bezugsstoff, Aufnahmeentfernung 3,5 m, Scharfstellung über Autofokussignal, Aufnahmen mit IstD und internem Blitz, alles in Mittenstellung, ISO 200, leicht nachgeschärft per Unscharfmaskieren (1,0 / 100 / 0).
Linke Reihe aus der Mitte, rechte Reihe aus der Ecke.

Gruß Sirius

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webfuzz
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BeitragVerfasst am: 24. Mai. 2005, 12:13    Ebenfalls zu empfehlen SMC M 4,5/80-200  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,
ist zwar schon öfter angesprochen worden, hier aber noch aus eigener Empfehlung/Erfahrung: das SMC M 4,5/80-200. Ab Blende 8 wirklich gut und scharf und vielfach noch zu kleinem Preis zu bekommen.

Gruss
webfuzz

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Ivo
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BeitragVerfasst am: 18. Sep. 2005, 09:51    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Aus alte Russische Produktion gefällt mir den Jupiter J9 sehr gut. Mit 2.0/85 ein reines Porträtobjektiv. Ergonomisch braucht dieses Objektiv einige Eingewöhnungszeit, danach kann man es sogar bei Sportfotografie benützen.
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BeitragVerfasst am: 25. Jan. 2006, 20:32    (Kein Titel)  Antworten mit Zitat Nach oben Beitrag dem Moderator/Admin melden

Wem -wie mir- für Portrait die 50mm eine Idee zu kurz sind und nicht gleich ein 85 kaufen will, sollte sich mal das K55/1.8 ansehen. Spottbillig bei ebay, kann es in der Schärfe mit dem M50/1.7 locker mithalten. Mein Eindruck ist, dass es zumindest ab 2.8 sogar schärfer ist. An Crop ergibt das ein feines 85mm-Äquivalent. Verarbeitung ist 1-a.
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